对话08年金融危机赢家：“危机远没结束，最扭曲的行为就是危机时

2017年6月末的一天，即将离任的美联储前主席耶伦在英国的一场论坛上说道：

“我确实认为现在我们已经变安全了许多。我希望（金融危机）在我们有生之年都不会再次发生，而且我也并不认为将会发生。”

半个月之前，74岁仍然生龙活虎的耶伦在一场集会上忧心忡忡地说：

“疫情有可能令美国经济陷入衰退。”

同样被“震惊”到的还有89岁的巴菲特老爷子。3月9号那天，道指狂泻了2000多点，美股触发熔断。巴菲特说，这真是“活久见”。

一周内，老爷子就又被刷新了三观，而且还刷新了两次。

球王贝利如果炒股的话，会比巴菲特更为震惊。巴菲特89年里见证了四次熔断，而比巴菲特年轻十岁的贝利已经见证了5次熔断，而且是在6天时间之内。

暴跌，暴涨，熔断……抛售、踩踏、休市……

这是金融海啸，也是金融危机，全球股市已经被推进了大波动时代。

当新一轮下跌来临之时，可能很多人才意识到，上一轮金融危机已经过去了12年。

约翰·戈登在《伟大的博弈》一书的序言里说：

“世界上不会有任何其他地方的历史会像华尔街历史一样，如此频繁和千篇一律地不断重复自己。”

面对卷土重来的危机，我们有必要回首12年前那场同样惨烈的灾难，听一听“幸存者”的经验，回溯那段并不远的历史。

凤凰网财经《康主编》栏目今天和一位曾经经历过2008年金融危机的华尔街交易员进行了一场对谈。他叫赵林，在那场危机中，他管理的产品通过波动率交易策略不仅全身而退，没有亏损，而且还获得了不菲的收益。

但即便是以赢家身份度过了上一次危机，面对如今这场突如其来的危机，他仍然觉得有些错愕——2008年的危机尚且给了人们风险管理的时间和空间，而这次危机却根本没有留给人们防守的准备时间。

在美联储抛出了史诗级的零利率宽松政策后，赵林直言危机远没有结束——如果疫情得不到有效控制，再多的QE也只是空中楼阁。

在这场对谈中，赵林还回顾了自己当年在金融危机中交易的部分细节，读完你会发现历史虽然不会重演，但却是惊人的相似。

“当你看到现实生活中上演的资本市场的起起落落时，最让你震惊的是，无论是市场投机还是市场投机者本身，千百年来都几乎没有丝毫改变。这个资本的游戏亘古未变，同样亘古未变的还有人性。”

康主编：2008年的时候，你在华尔街的什么机构工作？主要交易的是什么品种？

赵林：2008年的时候，我在纽约的对冲基金Capstone Investment Advisors担任基金经理，负责股衍波动率交易，主要交易对象包括美国个股和股指期权。

波动率交易是一种很独特的交易方式，我简单解释一下：期权的价格受诸多因素的影响，最主要的影响来自于标的的方向和波动率。我们可以通过量化的手段，把标的方向对于期权价格的影响暂时剔除掉，使得期权价格变化完全取决于波动率的变化，这样等于把隐含波动率从期权价格里剥离。把隐含波动率剥离出来之后，我们就可以把波动率当成一个标的进行买卖。

波动率与期权的关系，类似于市盈率和股票的关系，而波动率的独特之处是我们可以把波动率做为独立的资产进行买卖。

康主编：当年金融危机的时候，你赚钱了吗？

赵林：2008年是我交易生涯中收益百分比最高的一年。因为当时美股正经历一场非常大的危机，资产价格变动很快，实际波动率很高。在风险聚集的市场里，定价通常是混乱无效的，因此有很多好的交易机会。波动率交易和做空不是一回事。投资人可以通过合理交易波动率获取市场下行时的保护，也就是人们常说的对冲。

波动率做为一种资产，本身和股市的长期相关性低，在美国市场，波动率和股市呈现一种负相关，在中国市场，波动率和股市的相关性不稳定，但无论中国还是美国市场，当股市大幅下降的时候，尤其是危机来临的时候，波动率会大幅上涨。

2008年，金融板块遭受了重创，在10月，Goldman、JPMorgan、Morgan Staley、Bank of America等银行股下跌速度非常快，导致波动率极剧升高。如果当时买入期权并且把方向剔除掉后，无论银行股是涨还是跌，都可以通过买入波动率获取收益。

康主编：在金融危机中，你一直是赚钱的？中间遇到过回撤吗？最大回撤是多少？有没有遇到过危机的时刻？

赵林：海外的对冲基金运营方式和我国很不一样。当时我们有一个旗舰产品，几乎所有的资产都在这个产品里，然后分给不同的团队和基金经理，一个产品里有不同的策略。而在我国，通常一个私募发很多个产品，每个产品的规模都不会很大。这是中美两国对冲基金行业的一个显著不同。在金融危机期间，股市的波动很大，我们的团队在高波动的市场行情里更容易捕捉交易机会，所以我们都是一直赚钱的。

在金融危机期间，当然会遇到回撤的，其实任何时候都会遇到回撤，这是很正常的。金融危机期间，我印象中我们团队的回撤很小，因为大部分时候都是在赚钱。但是做为一个公司，我们的旗舰产品遭受到了比较大的回撤，大概8％到9%之间。在Capstone, 旗舰产品规模很大，有多个团队在不同的资产类别和不同的市场里同时管理着资金。所以，在纽约的时候，我不是很在意回撤的百分比，更多的是关注绝对值。管理产品回撤是风险负责任人的主要责任。回北京之后，因为产品运营的方式不同，我才开始关注回撤。

至于危机时刻，金融危机的时候好像没有安全的时刻吧。真正的危机还真不是赔钱的危机，当时面临的可是全面瓦解、金融崩盘的问题。尽管当时我们是在赚这钱，但是我担心有可能股市都不存在了，所有人都会失业。

康主编：金融危机的时候，你的交易对手都是什么人？有高盛、雷曼、贝尔斯登这样的投行吗？交易是不是零和游戏？你赚钱，意味着他们都亏钱了？

赵林：交易对手有各式各样的人吧，主要取决于标的和交易量的大小，交易最多的是投行的自营团队，其次是其他对冲基金的人。我们的交易对手主要是做市团队，流动性的提供者，其实大家更像是合作伙伴的关系。高盛、雷曼、贝尔斯登的团队都和我们有交易，雷曼倒闭后，有几个交易员加入了Capstone,成为了我的同事，他们很聪明。

衍生品交易，包括期货和期权交易理论上是零和游戏，但是实质上并非如此，因为市场参与者的目的不尽相同。当前的资本市场结构复杂，资产类别众多，不同资产类别之间有着多层次的关联，尤其是期权市场。所以并不是真正的零和游戏。

我们赚钱，不代表其他人就是亏的。举个例子，如果我们买入了认购期权，对手方卖出了认购期权，当标的上涨时，表面上我们获利，而对手方亏损，但对方可能本身就持有标的，他们卖出期权的目的是为了增收，而不是看空。

康主编：雷曼兄弟破产那天，你当时在做什么？

赵林：我当时在交易，因为那不是突发事件。市场已经有了心理预期。在雷曼出现流动性危机的时候，我们第一个措施就是停止一切与雷曼的交易，只平仓不开仓。

康主编：危机会扭曲人的交易行为，在那场危机中，你看到过的最扭曲的交易行为是什么？是踩踏？是不计成本的抛售？

赵林：危机的一个显著特点就是所有大类资产之间的相关性都趋向1。除了类现金资产之外，没有什么避险资产。我认为踩踏和不计成本的抛售并不是扭曲的，是因为流动性枯竭造成的。在那种极端行情下，大家想到的不是赚钱，而是少赔，不破产，活下去。

我见过最扭曲的交易行为是在危机时抄底。

我觉得，在高度不确定市场行情里，信息对市场的冲击加大，资产价格会变的敏感异常，和这两天我们看到美股数次上下熔断的情况一样。在危机当中，抄底的想法不是很理智，不少人是因为贪婪而抄底，并不是基于客观的判断和冷静的分析。

康主编：危机中的华尔街是什么样子的？整个危机中给你印象最深的一幕是什么？

赵林：那场危机对行业冲击非常大，华尔街遭受了重创，失业的人很多。我印象最深的就是投行倒闭时，门口很多抱着箱子离开的人。非常无奈，也挺心酸的。

康主编：在危机中全身而退，是不是特别有成就感的一件事？

赵林：我是一个非常幸运的人，可我以前并不这么觉得，以前一直以为我一切的成绩都是通过自己的勤奋和才华创造的，现在看来，挺幼稚的。2008年那时候我已经入行4年，由于波动率资产的特殊性，我可以在危机时取得很高的收益。当时绝大部分人是赔钱的，我确实是迷失了，狂傲的很且目中无人。

那个时候我的确杀气腾腾，每天的状态仿佛手时刻就在扳机上面。

康主编：这一次的危机有没有什么地方让你觉得和当年的危机非常相似？又有什么不一样的地方？

赵林：2020年和2008年危机最相似的地方，就是危机前夕的市场很类似。次贷危机真正的开始是在2007年，2008年10月达到高峰，2009年3月开始好转。次贷危机爆发之前，2006年8月到2007年春天这段时间，美国股市处在一个高点，而且波动率非常低。同样，在1月疫情爆发之前，美国股市也处在历史高点，而且波动率也是非常的低。所以，真正的危机是市场没有任何防备，一切貌似风平浪静的时候，突然爆发。

最显著的不同是危机爆发的速度。2008年的危机不是在很短时间内爆发的，不少投资人是有时间和空间进行风险管理的。而今年的危机是非常突然的，市场完全没有防备。此次的危机，市场下跌的速度也是异常得快，波动率比2008年还高。可能是因为总市值过于庞大的缘故，市场的流动性难以支撑。

康主编：回国后还和华尔街的朋友有联系吗？他们还在做交易吗？他们最近过的怎么样？

赵林：我和一些朋友一直都是有联系的，前两天还给一个朋友寄了口罩，但可悲的是碍于面子他不敢在外边戴。我的朋友里有交易员，也有其他岗位的，绝大部分交易员还在交易，也有几个从交易岗位离开，有几个个别的离开了金融行业。

我的老同事们最近一段时间表现很出色，收益很好。这也是波动率交易的特点吧，在极端行情下，波动率交易员会大放异彩。

康主编：现在韩国、西班牙已经开始禁止做空了，这样对于结束危机有帮助吗？

赵林：我认为在极端行情下，禁止做空是有积极作用的。主要原因在于，禁止做空后，投机方没办法通过融券卖出股票获利，而股票的持有者依然可以减仓抛售，这样就把有限流动性给需要管理风险的人，而不是投机的人。没有了空方的直接竞争，市场下行压力会减少，而空方依然可以通过买入认沽期权看空市场。2008年9月，美国证监会也禁止做空股票。

康主编：玩一个猜底的游戏吧，你觉得这次危机会在什么时候结束？美联储已经实施罕见的宽松政策了。

赵林：这主要取决于西方国家抗击疫情的行动力。如果像现在这样发展，我觉得事情远没有结束。如果疫情得不到有效控制，再多的QE也只是空中楼阁。尤其是如果病例持续上升的话，美国市场的下降空间很大。目前意大利和巴西的股市已经跌了40%左右，而美国还是有很大空间的。如果海外情况恶化，有可能会波及国内市场，但从目前的情况来看，我认为中国股市的韧性已经体现的很明显了。如果非要给危机加个期限，那么我觉得会在5月下旬结束吧。

康主编：你现在在做什么？还在一线交易吗？对于这次危机你做了什么应对？

赵林：我现在准备去报考北京舞蹈学院。（笑）开玩笑！我当然还是在交易，我很热爱这个职业。我去年成立了一家资产管理公司，希望疫情好转后，开始步入正轨。由于这次危机之前，波动率很低，而且维持了长达4个月之久，是没有办法卖出的，所以只能买入了，结果可想而知。

康主编：假如你现在还在华尔街，你觉得自己还能在这次危机中全身而退吗？

赵林：这个问题很难判断了，因为市场下跌的速度实在是太快了。我想我如果在纽约的话，应该还是盈利的，我个人的交易风格在高波动的市场行情里表现会好一些。

经历过2008年金融危机的交易员，一般都不会卖出很多波动率，在管理黑天鹅事件带来的尾部风险时，会更小心些。毕竟，2008年是刻骨铭心的，那个时候没有最高的波动率，只有更高。2020年的这次危机，也会赋予年轻交易员一个刻骨铭心的经历的。

康主编：和现在的交易员说一句话，你会告诉他们什么？

赵林：生死有命，富贵在天。（笑）

又开了个玩笑。其实有很多优秀的交易员，我并不知道要对他们说什么。

康主编：和普通投资者呢？会说一句什么话？

赵林：有几点建议：

1） 慎用杠杆，只有在确定性很强的情况下，适当运用。

2） 不要对股市期待过高，交易股票可以实现财富增长，但很难实现财富自由。

3） 制定详实的交易规则和计划，包括止盈和止损。规则制定后，要严格遵守，别轻易改变。

4） 发展独立思考能力，信息爆发的时代，不要随便跟风。

5） 假设其他投资人都是至少和你一样聪明的人，减少傲慢。

康主编：回国后和华尔街感觉有什么不同？

赵林：做路演的时候，遇到的最多的问题是“做期权能赚多少倍？”，但有些人甚至连期权和期货都分不清楚……

遇到这些问题，我一般会回到，“期权不是暴富的工具”。华尔街有句名言，交易期权有两种死法：一个是买期权，一个是卖期权。

康主编：你知不知道A股近些年也有一句名言，叫做“do his mother a ticket”？这句名言大概的来历是，一个股票大V在2015苦劝一个自己的粉丝，说一定要形成自己的交易体系。那个粉丝连声答应。结果，20分钟后，这个粉丝和大V说，“我觉得我还是先干他娘的一票，然后再形成自己的交易体系”。于是就有了这个“do his mother a ticket”。

赵林：我发现很多散户都是“劫匪策略”——干一票，然后踏踏实实地过日子。